智东西

编译 | Alyssa

编辑 | Panken

智东西6月17日消息，当地时间6月7日，AI教父杰弗里·辛顿（Geoffrey Hinton）在联合国AI for Good大会上分享了AI在医疗和教育领域的潜力、网络犯罪和假视频的威胁以及提倡建立更严格的监管框架等话题。这场对谈共46分钟。

此次对谈中，Hinton有很多令人深思的金句与观点：

1、人类心智并无AI不可复制之处，且AI已经具备主观体验。

2、我一直认为通用AI不会突然出现一个时刻，让机器瞬间超越人类。它们将在不同时间，在不同领域超越我们。

3、AI将创造大量财富，几乎所有人都认为AI将提高生产力。问题是，新增的财富将流向何方？我认为不会流向穷人，而是流向富人，这将加大贫富差距。

4、大语言模型真的理解它们所说的内容，几乎与人类一样，AI理解的方式与人类理解的方式相同。

5、AI不仅将助力基础科学研究，在许多情况下，它能处理大量非视觉、非听觉的复杂数据，如基因组数据。我认为，AI系统在处理大规模数据、识别模式、理解数据方面将远超人类。

6、我认为，提前对公众进行假视频的“疫苗接种”，把它们当作疾病一样对待，这是一个好主意。就像预防疾病一样，可以使用减弱版的病毒来接种。

以下是Geoffrey Hinton与《大西洋月刊》CEO Nicholas Thompson对谈的全文编译：

一、40年前就已提出，机器智慧因借鉴人脑架构

Nicholas Thompson：很高兴能再次回到这里，我更高兴的是能与杰弗里·辛顿同台，他是这个领域中最聪明、最出色、最能干且最善良的人之一。杰弗里，您最近怎么样？

Geoffrey Hinton：我很好，非常感谢您那过分热情的介绍。

Nicholas Thompson：杰弗里，我想从我们几乎一年前的一次对话开始，当时我们在多伦多，正准备上台，我的两个孩子当时和我在一起，他们那时分别是14岁和12岁。您看着那个大点的孩子说，“您会像您爸爸一样进入媒体行业吗？”他回答说“不会”。您说“那太好了”。然后我说，“如果他不打算进入媒体行业，那他应该做什么？”您回答说“他应该成为一名水管工”。所以，我的儿子申请了学校报社的工作，我很想知道您是否认为他在犯一个严重的错误，我是否应该真的把他派下楼去修理水龙头？

Geoffrey Hinton：不，我当时是在开玩笑，但我确实认为，水管工这个职业会比大多数职业持续更长的时间。我认为目前我们的AI最差的地方就是物理操作，它正在迅速改进，但这是它相比人类最弱的一环。

Nicholas Thompson：好的，那么在这次采访中，我想先从辛顿博士的背景开始，然后我会向您提出一些最有趣的技术问题，其中一些我们已经在台上讨论过。我们将聊一些关于AI的正面影响，然后是一些负面影响，最后再谈谈监管框架。听起来如何，杰弗里？

Geoffrey Hinton：听起来很好，非常棒。

Nicholas Thompson：首先，我想从40年前开始说起，那时您是一名孤独的科学家，而您所拥有的洞见最终成为了这个领域最重要的发现之一，可能是20世纪后半叶最重要的发现。您意识到，为了制造出极其强大的计算机，应该借鉴人脑的架构来实现。现在看来这似乎显而易见，但在当时并非如此。请告诉我，那一刻的洞察力如何推动了这个领域的进展？

Geoffrey Hinton：这是一个美好的神话，但实际上有几个人在不同的时期也有类似的想法，特别是1950年代的纽曼（John Von Neumann，现代计算机的奠基人之一，20世纪最杰出的数学家）和香农（Claude Elwood Shannon，美国数学家、信息论的创始人）都这样认为，然而不幸的是他们都英年早逝，否则我们这个领域的历史可能会截然不同。对我来说，这似乎是显而易见的，如果您想理解智慧，就需要理解我们所知的最智慧的事物，那就是我们人类自己。我们的智慧并不来自人们编程输入大量的命题，然后使用逻辑来推理这些命题，而是源自于一个主要为视觉和运动控制而设计的大脑，显然，大脑中的连接强度随着学习而变化，我们必须弄清楚这种变化是如何发生的。

二、因担忧AI风险离开谷歌，数字计算有远胜大脑的优势

Nicholas Thompson：那么，让我们快速回顾一下您的历程。您投身于这项工作，起初人们说您在走一条错误的道路，您坚持下去，其他人也加入进来，最终证明您走的是一条正确的道路，但前途未卜。您获得了图灵奖，加入了谷歌，卖了一家公司给谷歌，然后大约一年半前离开谷歌。您离开的那一刻是ChatGPT发布几个月后。您离开前做的最后一件事是什么，以及那一刻的决定是怎样的？

Geoffrey Hinton：首先，让我澄清一点，我离职有好几个原因，其中一个是我已经75岁了，我觉得我应该退休了。我不是仅仅为了谈论AI的风险而离职，但这确实是另一个原因。我在2023年初深刻意识到了AI存在的威胁，并在2023年3月左右开始与其他同样担心AI威胁的人交谈，比如罗杰·格罗斯。他们鼓励我公开我的担忧，于是我决定离开谷歌，以便能够自由发言。我之所以感到害怕，是因为我一直在研究如何让模拟计算机能够以30瓦特而不是兆瓦特的功率运行这些大语言模型。在这个过程中，我确信数字计算有某些地方远胜于大脑能做到的。直到那时，我花了50年时间思考，如果我们能让计算更像大脑，它就会变得更好。

但最终在2023年初，我意识到数字计算有大脑永远无法拥有的优势，因为它可以进行数字化复制，使得多个相同的模型可以在完全相同的方式下工作，每个模型可以查看数据集的不同部分、获取梯度，它们可以结合这些梯度，从而能够学习得更多。这就是为什么GPT-4可以知道比一个人多得多的知识，因为它是在多种不同硬件上运行的多个不同的副本，可以浏览整个互联网，这是我们永远无法拥有的能力。所以，他们拥有而我们没有的就是高效的共享能力，人脑只能以极低的效率进行共享，这就是现在发生的情况。我产生句子，您试图弄清楚如何改变您大脑中的突触，您可能会说这是一种非常缓慢和低效的分享方式。而数字智能，如果是同一个模型的不同副本，它们可以以万亿比特的带宽进行高效共享。

Nicholas Thompson：当您突然意识到这些系统可能比您想象中强大得多的那一刻，一定既让您感到兴奋，同时也引发了极大的恐惧，对吗？

Geoffrey Hinton：这让我觉得它们会比我想象的更快变得更聪明，让我觉得它们是更高级的智能形式。

Nicholas Thompson：让我们谈谈另外两位AI教父。您和另外两人一起获得了图灵奖，他们是杨立昆（Yann LeCun），现在在Meta领导AI工作，还有约书亚·本吉奥（Yoshua Bengio）。我试着找出您们之间的差异，请告诉我这是否合理：杨立昆可能认为AI像弗雷多·柯里昂（黑帮电影《教父》中老教父维托的二儿子），不太有能力，容易控制；约书亚·本吉奥可能认为AI像桑尼·柯里昂（黑帮电影《教父》中老教父维托的大儿子），潜在地相当危险；而您视AI为迈克尔·柯里昂（黑帮电影《教父》中老教父维托的小儿子），潜在地极其危险。这描述是否大致正确？

Geoffrey Hinton：我不这么认为。我认为约书亚·本吉奥和我在AI的危险性方面有非常相似的看法。

Nicholas Thompson：您和杨立昆的区别主要在于您认为这是一个比他更强大的系统，这也是您比他更担忧的原因？

Geoffrey Hinton：这是其中一个区别，是的。我认为它现在已经非常聪明了，而杨立昆认为猫可能更聪明。

Nicholas Thompson：让我们深入探讨智能这个话题，我认为这是最有趣的问题之一。您认为人类心智中有任何东西是这些机器和AI系统无法复制的吗？我们的大脑能做的一些事情，是否有些是无法在机器中复制的？

Geoffrey Hinton：没有。

Nicholas Thompson：这意味着没有什么是我们能做的，而这些智能机器不能超越的。例如，可以说它们最终能创作出更美妙的音乐，能做得比我们好且涉及简单的认知任务？

Geoffrey Hinton：我相信这一点。

Nicholas Thompson：您不认为有任何精神层面的东西，或是超出了神经网络所能捕捉的范围？

Geoffrey Hinton：我认为我们所说的“精神”可以被这些外星智能所捕捉。我同意山姆·阿尔特曼（Sam Altman）的观点，这是一种外星智能，它与我们有一些不同。但如果您看看宗教之类的事情，我不明白为什么我们不可以将其比作一种“宗教”体验。

Nicholas Thompson：昨天当我向阿尔特曼提出这个问题时，他说可能有一个区别，那就是主观体验。一个机器人系统无法体验世界。您认为AI系统能有主观体验吗？

Geoffrey Hinton：是的，我认为它们已经具备了（这种能力）。

Nicholas Thompson：让我们深入探讨一下这个观点，这是一个颇具争议的主张，杰弗里，您不能只用一句话就搪塞过去，请继续阐述可以吗？

Geoffrey Hinton：